2024 美國總統大選前，兩位牧師對談—論投票

吳：吳光謀牧師
顧：顧奇偉牧師

顧：我們知道大家都面臨了一個很要緊的一件性命交關的一件事，就是美國的2024的大選。各種各樣的大選的主題，很多地方都已經講了。不過我們今天所請到的講員是吳光謀牧師。吳光謀牧師他是紐約愛誠福音教會的創辦人，也是主任牧師，他也是紐約短宣中心的董事會的主席，他曾於紐約神學教育中心的漢語網絡神學院作客席講師，他也坐在紐約的教牧同工會，以及在其他的很多的地方都做過神學的教育。他出的一些書也是我們大家都蠻喜歡的。吳光謀牧師他出生在香港後來到了美國，現在跟我們是很好的同工，也是我們所尊重的牧者之一。
所以我想今天請吳牧師，我們今天就是要針對一些基督徒跟教會或者是牧者，我們怎麼來面對2024的大選的問題。其實這不是一個談政治的題目，是以我們的信仰為基礎，以聖經為根本，看看我們該如何來正確的面對大選。所以我想大家也可以透過這個頻道，將這個頻道也轉發給其他的人，讓他們也知道我們基督徒，我們的傳道人，甚至我們的教會，該如何面對大選。我想吳牧師現在揮揮手，跟大家問問好不好，因為我是想用一個對談的形式。對談形式比較開心，大家都可以發揮。所以我想請吳牧師，我們彼此來交通，跟弟兄姊妹來分享，因為在我們基督徒信仰裡，確實是有很多的比如道德倫理、社會、人際關係、政教關係這一大堆的問題。2024年之前，我們其實已經都體嚐到那個滋味。
所以我就想看看吳牧師你覺得，比如說現在我們基督徒的大多數教會，都沒有說我要鼓勵信徒去投票。我們是政教分開的一個特別的組織，因為我們是屬於天國的兒女，對不對？天國兒女，地上好像上帝沒有和我去管。所以我想請吳牧師談談這方面的看法。

吳：好，今天我們很高興可以跟顧牧師一同分享。顧牧師跟我在教牧同工會裡面配搭配合，我們過去也在不同的聚會當中一同參與。所以感謝主，我們也知道顧牧師非常關心國家的事情、教會的事情，還有其他我們基督徒應該關顧的事情。所以今天能夠跟顧牧師一同談一談2024年今年11月初的時候的大選。
我作為一個牧師，我發覺教會裡面對投票、政治的問題有很多的誤解。所以我透過這個平臺簡單分享，因為教會面對的問題就是所謂政教分離這個謊言。為什麼我說是謊言？因為這四個字從什麼地方而來，我很簡單解釋一下，讓到眾弟兄姊妹，如果你是基督徒的，你應該憑著聖經的真理還有你的良心，你會知道投了個政黨，他們的政綱，他們的候選人是怎麼樣的，你會知道你會選什麼。
我先跟你分享，政教分離這四個字的出現，讓很多教會跟教牧同工不敢在臺上講關於選舉候選人的情況等等。原來我們知道政教分離來源絕對不是出於我們美國的憲法，也不是出於我們美國的十個修正法，也不是出於我們美國的一般政治重點，那些內容。那麼政教分離從何而來？我們發覺原來在1802年的時候，當時的第六任的總統叫Thomas Jefferson，他以個人的身份，因為當時在康州(Connecticut) Danbury，Danbury這個地方我很熟，因為我曾經有很多年每個月都一次去到康州Danbury去講道。當年1802年，美國的浸信會的會議，那個Baptist Convention是在那裡開大會，然後主席就個人寫信去問Thomas Jefferson說，我們作為教會怎麼樣去支持政黨，怎麼樣參與政治方面，因為我們知道基督徒帶來的影響力是非同小可的。所以傑弗遜總統Jefferson就在他個人的信件裡面回應，他個人怎麼回應呢？他說：「我們謝謝有教會在背後支持政黨，支持政府，所謂政教分離根據第一個修訂案，修訂法裡面說到，原來我們知道政府不應該干預教會的。」所以當時教會應該去干預政治，原因在哪裡？因為當我們看到整本聖經，整本聖經的真理告訴我們，所有重要人物，摩西、約瑟、但以理、以西結，還有以賽亞，每一個重要的先知，他們都是對君皇、總統、政治首領等等說話的，所以教會應該要給政府有幫助。但是政府不應該干預教會的事情。但是非常遺憾，聽清楚，魔鬼就是在裡面將對的變錯，錯的變對，然後遺傳到現在，只有四個字，所謂政教分離！
然後我跟你分享，我從1985年一直都在紐約事奉，在教會、福音機構、神學院，在不同的地方參與。開頭的時候，我都被所謂政教分離影響，以為教會要關好門，在裡面好好的禱告，基督徒不要問及關於外面的事情，一般的基督徒都有這個錯誤的觀念。後來我怎麼樣可以改變過來呢？我一直看聖經，聖經改變我的思想、我的觀念。我很簡單跟你分享，我每天靈修的情況，我個人靈修從1986年開始：每天我需要了解新約聖經，所以我看兩篇；然後我也需要了解舊約，所以我看兩篇；我要學習怎麼樣去禱告，所以我看五篇的詩篇；我更盼望神給我智慧聰明，所以我每天看一篇的箴言；所以每天我看十章的聖經。正因我這樣反復不斷地看舊約、新約、詩篇、箴言的時候，神的話語改變了我，就如我剛才跟你分享的就是，在每一個朝代當中，都看到基督徒、先知要影響政府、在上掌權的總統、君皇等等，去影響他們，令他們回轉。所以從這裡我們看到，這個就是一般的教會所中了魔鬼的詭計。
等一會我跟你們分享，怎麼樣可以改變這些錯的觀念，所以我先去分析這個錯的思想，然後讓所有的教牧同工，或者弟兄姐妹，你要知道「政教分離」，這句話是錯的！政治與宗教不可能分離！而且是教會應該去影響政治，但不是政治去干預教會。這個是真理，從聖經、從我們的美國憲法都可以看到。但是魔鬼在背後用很多詭計將它扭曲，使我們也中計了。

顧：是的，謝謝吳牧師，因為在一般的教牧同工來講，他們因為長期受所謂「政教分離」這個錯誤觀念的影響，所以一般的教會都是把自己的教會看得嚴嚴實實的。那麼事實上我們看見，就是神在造人的時候，不但給人有一個道德的良心，這方面的層面，還給我們靈魂，這個靈魂也包括了那些分辨善惡的，能夠明白基本的倫理道德，所以我覺得剛才您提到那一點，就是說教會似乎應該跳出這個框框。因為我也問過一些憲法的學者，他們說「政教分離」這個字，原來在美國的憲章裏邊是沒有的，是後來人理解以後，把它加進去的。所以加進去以後，一傳十，十傳百，有的時候真理傳的時候很慢，但是邪門外道，假信息傳起來是很快。所以我想這個跟這個，可以說至少一、兩百年這樣的傳說，這樣的傳說的概念有關係。
實際上這裏邊還牽涉到一個什麼問題呢？從教會本身來講，教會本身它是政府那邊登記的團體，而這是一個免稅的status，有一些同工就認為：「你看，如果我萬一講了這個題目，我講了這個參與政治的議題，到以後會不會有人來查我稅，一查我的話，我今後買東西沒有折價，然後可能牧師要遇到困難。」所以我想這件事情，您有什麼好的idea，好的想法？就是說給我們的牧師們有一點定心，叫他們知道我講聖經我是沒錯的，我鼓勵大家來怎麼做，使弟兄姊妹也能夠更加積極的參與到這件事情上面去。

吳：非常好，那些誤解、錯誤的思想、謊言等，必須用真理來去瓦解。所以我們教會和我個人支持的其中一個福音機構，英文叫Focus on the Family，當時的創辦人是Dr. James Dobson，然後我有一次收到他的信件，他寄給我們每個月一封信。談到我們作為牧師，我們可以公開的在臺上，去將每一次選舉的時候，哪個政黨，他們政綱，候選人的背景，我們可以公開講。但正因剛才我說了個所謂「政教分離」影響到我們美國，然後在1954年的時候，另外一個總統叫President Johnson約翰遜總統，他說：「政教分離，讓教會不可在講臺上教導會眾去講政治的問題，以免影響投票的情況。」然後他就下一個總統行政令，告訴人，告訴教牧同工：「如果你公開的在選舉前後，講解說的所謂理論的時候，你的501(C)(3)免稅的資格會被褫奪。」
但是跟你分享，當我們以前的總統Donald Trump在上任的前後（2016年），Donald Trump總統上臺以前，很多人對他都有誤解、誤會。但是跟你分享，Dr. James Dobson在Donald Trump上臺以前，帶了40多個福音派的牧師去到紐約，去到他的Trump Tower跟他分享：「如果我們選你，你當了總統以後做出什麼事情？」他應許了很多不同的承諾。然後他真的被選出來以後，他在頭一年以內已經通過了30多個總統行政令，是保障教會，保障基督徒，保障基督教的！但是這些的總統行政令，沒有在公開的傳媒講出來，因為主流傳媒都被左派控制的。而當他上任以後，其中一個總統行政令，就是廢除了1954年約翰遜總統政教分離的那個總統行政令，然後公開的告訴所有美國的教牧同工說：我們可以在講臺上放膽的講，沒問題。所以當我曾經在教牧同工會開會的時候，我公開跟教牧同工講完以後，其中一個教牧同工跟我說：「吳牧師你真的有這些資料嗎？」我說當然有，然後我就將Focus on the Family創辦人Dr. James Dobson那封信轉發給他。所以這個情況幫助我們教牧同工。今天，如果你是教牧同工，你可以放膽的在講臺上，尤其是在今年大選以前，公開教導所有弟兄姊妹。我們必須要去投票，而且千萬不要選那些左派的─民主黨！我可以很清楚的跟你說，因為民主黨的政綱，他們這個政黨背後，都跟聖經的真理相違背的！
但是我花幾分鐘跟你分享，現在我們在美國自稱是基督徒，是福音派的基督徒，超過9000萬。弟兄姊妹聽清楚，有9000萬，但是很遺憾，超過4000萬的基督徒從來不投票！盼望你不是其中一個，還有另外的1500萬，15 million，連註冊做選民都沒有做的，not even registered as a voter！比如說9000萬裡面有5500萬的基督徒，完全沒有盡上公民的責任去投票！剩下來所謂3500萬的，是不是每一個都投票贊成共和黨，贊成較為跟聖經吻合的政黨？答案是No！因為有很多牧師傳道人，他們贊成LGBTQ，他們贊成墮胎，他們也贊成大麻合法化，這些不是從神而來的僕人！
所以你看到我們是在一個很嚴重的屬靈爭戰裡面。所以，在今年裡面，我個人在教會裡面，我在電台—AM1480電台，每一分鐘都要付錢的去登廣告，我登一個的廣播。我公開的在廣播裡面，本來第一個錄音我說：「我們中國人要好好的選舉投票，要選Donald Trump共和黨。」後來你知道嗎？電台跟我說：「吳牧師，你這樣講好像有些反應，我們電台對所謂政治立場，就是要保留一點。」所以我再重錄錄音，我用一分鐘再將錄音的內容講出來。我說：「我們中國人，我們應該有一般的常識。就是說，你喜歡你的下一代，有一天到學校的時候，早上離開家還是男的，晚上回來變成了女的，你會這樣盼望嗎？」再進一步，「你想那些吸服大麻的人通街走出來，然後就渾渾噩噩的，你想遇到他們嗎？你想那些懷孕的婦人可以自由墮胎，可以謀殺嬰孩嗎？」所以我們看到，如果我們基督徒，你選舉民主黨，他們贊成了一些所有敗壞的事情，將來神審判的時候，那個問題是非常嚴重的，神會追討我們的罪！
我覺得很實際的例證，民主黨贊成墮胎，墮胎是謀殺，因為聖經很清楚說的，詩篇139篇，墮胎是不是單單女性的問題？哪一個讓女性懷孕？背後的淫亂？再進一步，那個婦女怎麼樣可以墮胎？去到診所，診所是醫護人員，替她去墮胎，他們犯罪。再進一步，那些醫護人員為什麼可以墮胎？因為政府給他們有權柄，你不墮胎不行。然後政府人員，政府人員，他們支持墮胎的一個法案，對不對？然後這些在高位的人，他怎麼樣可以當到市長、州長、總統？這是我們選舉的人，將他推到上面的。所以當審判的時候，單單墮胎的罪，你猜一猜，所有有份選舉推現在的拜登、以前的Bill Clinton，Obama等等，所有民主黨背後都支持墮胎的，都有罪。聽得懂了嗎？
所以弟兄姊妹，我不但在電台上公開的講，我在皇后區三所的餐館都登廣告，在廣告我公開的說，11月初你要選舉共和黨，你要選舉Donald Trump。而且在廣告裡面，我都將Donald Trump的頭像放出來，將共和黨放出來，我更將聖經的真理，提摩太前書第二章，第二節，第三節還講出來。
2 為 君 王 和 一 切 在 位 的 ， 也 該 如 此 ， 使 我 們 可 以 敬 虔 、 端 正 、 平 安 無 事 的 度 日 。
3 這 是 好 的 ， 在 神 我 們 救 主 面 前 可 蒙 悅 納 。
弟兄姊妹，這些都是我們作為教牧同工，應該公開的去教導我們的弟兄姊妹，這個責任是不可推卻的。所以我們有信心去講的時候，我盼望剩下來的，如果美國有9000萬的基督徒，每一個都選舉的時候，美國不會那麼快的墮落！所以在視頻當中，你聽這個的分享，我盼望你可以跟其他弟兄姊妹分享。但是當我接觸其他教會的弟兄姊妹的時候，我問他們今年你會選舉嗎？他們默然不語。然後我說，你會選舉嗎？他說會。你選哪一個？他們不敢講。我跟他說，你要選舉共和黨！他們沒有聲音。很多基督徒中了毒！以前我在神學院，在不同教會，我都聽過錯誤的思想說：「基督徒不要跟外面政治有任何關係，好好在教會裡面讀經禱告。」讀經禱告當然需要的，不可以缺少的。但是你沒有行為上的表現，現在我們在美國，我們可以投票，你不要浪費這個權利。這是關乎對整個世界的影響：美國做得好，很多其他國家，整個世界有234個國家及地區，每個國家都看著美國的。美國做得好就好，做得不好影響整個世界。所以我真的盼望，能夠透過這個分享，讓我們教牧同工，弟兄姊妹，基督教能夠發揮一點點的政治的影響力！

顧：好，謝謝吳牧師。那麼第三個問題是這樣，因為有一些弟兄姊妹，他們不是在屬靈追求、讀聖經、禱告當中，當然他們也是希望國家好，希望選出的領袖是高質量的，但是當他們回到社會以後，在教會以外的地方，他們就發現了，候選人當中似乎沒有一個好的，所以有一種理論叫兩個爛蘋果。OK，那麼如果說是兩個爛蘋果，應該是四個了，不是兩個了。那麼，所以我再想一個問題。您怎麼跟我們來提醒一下，就是說關於這個。我再想一個問題，不管兩個還是四個爛蘋果，人都是有罪性，對不對？人都有犯罪的時候，政治家也是不能在犯罪之外的。所以在這個情況之下，我就想到一個問題。就是說，因為很多人說，我們如果說是一個牧師，如果選總統會怎麼樣？一個牧師選參議員、眾議員會怎麼樣？我相信在美國的國會這層面裡面，也有幾個牧師的，可能三五個牧師是有的。但是問題在哪裡？一參與進去之後，可能有一些東西就已經被慢慢融化了。就在這個情況之下，您認為就是說我們選總統也好、選政治家也好，或者地區的那些參議員眾議員，是不是這些人要非常的，就是perfect，非常完美，然後我才能選他做總統呢？還是我們是覺得反正這個是世俗角色，反正是沒有什麼好的候選人，那麼就不選了？所以這是今年很多基督徒遇到的一個問題。所以他們，我相信這些人說，就是沉默不語，是有他們的所謂理由的。那麼您怎麼來解釋這個問題？

吳：顧牧師問這個問題，也代表很多基督徒的心聲。我們知道聖經也告訴我們，世人都犯了罪，虧損了神的榮耀，沒有個好人。但是問題，如果我們真的信耶穌？我說真的信耶穌！我先講，在教會裡面，不是每一個說是基督徒的都是真信耶穌。這個真理的盼望你明白，最少有四類的，暫時相信、頭腦的信、死的沒有好行為的信，其實這些基督徒不是真的。唯有真的羅馬書的十章的九第十節，口裡承認心裡相信才是真的信。因為沒時間，有時間我再跟你講多一點。
好了，再進一步，如果我們是真的基督徒了，我們需要往這個方向邁進完全perfect，有英文有中文。我寫了兩本書，《我們可以完全的》。但是一般人你不明白的時候，就說：「我們不可能完全，沒辦法完全！」但是聖經的真理，幫助我們改變錯誤的觀念思想。
好，回來我們看總統。我不是說，如果今年Donald Trump選了做總統以後，就可以將整個美國翻轉過來。以前舊約時代以利亞，我跟你分享，以利亞雄心壯志，對不對？他以為將巴力、亞舍拉、假先知通通殺光以後，以色列就會復興。但問題不是。亞哈王跟耶洗別，他們去追殺他，那個事情你會知道。但是為什麼我公開的請弟兄姊妹，為選舉禱告？你要投票，要選Donald Trump。Donald Trump不是一個完美的人，但是他比所有的那些民主黨候選人好很多。就好像我剛才說，在美國歷任的總統裡面，從George Washington到現在的拜登，從來沒有個總統是這樣保護我們基督教，我們基督徒，我們的教會的。一個都沒有！他做了頒布那些總統行政令30多個都是保障我們教會、基督徒的。但是這些的真理沒有傳媒公開講出來，所以很多人被迷惑了。所以我另外一本書就是《魔鬼最厲害的殺手鐧》，就是迷惑，deception, deceive。當一個人被謊言迷惑以後，他信以為真。所以當你選舉的時候，你的良知會告訴你，現在共和黨的政綱，整個政黨背後都跟聖經的真理比較吻合。我不是說完全對，但是根據聖經來做根基，你要知道共和黨這個政黨，還有他們的政綱，他們的候選人，他們是比較合乎聖經。所以如果你是基督徒，聖靈會在你的內心裡面做工的，加拉太書5章25節很清楚說：「 我 們 若 是 靠 聖 靈 得 生 ， 就 當 靠 聖 靈 行 事 。」所以聖靈會引導我們的良心。
我們知道，我們美國需要合法的人進來，不是非法的打開門戶，所有人不查過他們的身份就進來。在剛剛過了三年多四年裡面，美國跑進來的那些人超過1400多萬！1400多萬跑進來的，讓整個的美國一塌糊塗。對不對？所以我們看了個政黨背後，較為合乎聖經的時候，我們應該去選舉這個的候選人，為他禱告，為他平安禱告，不被任何的魔鬼在背後傷害他。
所以聖經說，剛才提摩太前書的二章說到：「第一要為萬人懇求、禱告、代求、祝謝，為君王和一切在位的，也該如此，使我們可以敬虔、端正、平安無事的度日。」如果在上掌權的做得不好，我們很難有平安無事了。現在那些所謂零元購，對不對？所謂打劫950塊以下沒問題，影響到每一個人都沒有平安。那些賊最安全，那些作奸犯科的人最安全，因為警察不管，法律不管。所以聖經說要公義，要公平，有公理，各方面都是從聖經裡面來。所以剛才顧牧師問到這個問題，弟兄姊妹，不要以為兩個爛蘋果了，大家都選一個沒有那麼爛的，都應該這樣說了。

顧：OK，謝謝吳牧師，那麼下面我們再聊幾個小小的話題。第一個話題就是說，因為在這次的2024大選當中。各個州、各個聯邦城市、州城市，所以會有下面的選民有不同的反應，關於各個層次的這些選舉的話，其實我看都是蠻重要的。因為如果是一個基層的參議員、眾議員，或者是州份級的，或者是聯邦級的，我覺得這些領袖、這些候選人，應該都成為我們為他們禱告的對象。現在我們一般的屬靈教會，所謂屬靈的教會，他們比較更關心的是說，我這個教會今後該怎麼生存下去，因為我感覺到2024是一個美國在歷史性的轉折，各種各樣思潮，各種各樣的想法，不論原來是說是功利主義，那麼現在其實不但是功利主義，現在什麼主義都有了。所以在這個情況之下，很多基督徒不參與到選舉，第一個是怕，第二個是不懂，首先是不懂他才怕。
然後教會在這些事情上面，可以這樣講，就連傳道人都兩耳不聞窗外，是一心只讀聖經書的。所以這個情況之下，叫教信徒來分辨，叫他們參與或不參與。所以我也遇到有一些傳道人說，跟那些信徒講，哎呀選不選是你的問題了，我自己都沒有決定好。所以這種情況我覺得，我們都是在讀聖經的人，我們都是在禱告的人，我就想為什麼上帝沒感動了。
我最近在帶領教會，在查考撒母耳記上的，撒母耳記上裡面就提到了掃羅第一個以色列的王，這個第一個王他不是一個完全人可以講。但是那個世代正好是士師時代跟那個撒母耳時代交接的地方了，這交接的地方大家都覺得：「哎呀，這個可以說在那個時候皇帝都可以都基本上是選不出來的，不用去挑，因為挑來挑去都是爛蘋果。」我們今天講，所以在這個情況之下，後來我在研讀聖經我就發現了，神有一個奧妙的事情，他為什麼把掃羅給挑出來，不是揀選他，聖經說是你們這些百姓要他作，所以我也順你的了，因為現在在其他的方面也找不到這樣的人，那麼掃羅可能還矮子裡邊拔高子，就把他給拉出來了。事實上掃羅在他的整個幾十年他們說有三四十年的這個執政當中，大的事情都沒有按照神的旨意。
所以我感覺到現在這個情況好像是士師時代跟統一王國時代這個兩個時代之間的轉接。所以我感覺到像2024年的大選，不管你是看兩個爛蘋果，還是四個爛蘋果，但是蘋果總是會爛的。所以有一些人說既然爛了，那麼就讓上帝去審判，那麼我們也沒有辦法改變，因為這些東西他們覺得太頭痛，因為要選舉這一類的事情，確實是給大家很大的思考，到底我選誰。甚至有的人就跟我講，那我有一次我就跟一個信徒對話，我就說你幹嘛沒有登記做選民？他說：「我向來都是不選的。」我說：「你在這邊幾年了？」二十幾年了！二、三十年的老公民從來不選。所以像這種情形我是覺得，也是造成像您剛才所提到的，就是說為什麼有幾千萬信徒裡面只有百分之多少的人，他們才會去投票。我覺得這個也是我們目前教會遇到的問題。
那麼將來教會遇到什麼問題，我們按照馬太福音耶穌所講的，末世那麼多的異象，其實這些異象當中，我覺得除了什麼假先知、假基督出來以外，那麼事實上在基督徒的信仰裡面還有一個就是說，我們可以看見這個世代的人心都變了冷漠。所以這個也是造成今天教會對這些問題，因為他也看不懂到底發生什麼事，那麼再加上媒體的宣染，或者是把一些事實說成是假信息，或者把假信息說成是真相。所以這個情況我覺得，您有沒有什麼這方面的建議，那麼我們的弟兄姊妹也可以去朝那個方向去禱告。因為我遇到的那些人，弟兄姊妹就講到什麼時候，其實「不管朝代怎麼變，國家怎麼變，教會總是在。」像這類的思想，我就是覺得可能也不是那麼容易去對付，對不對？所以我想這個吳牧師再講一些這方面。

吳：好，我分享一點點。在我的作為一個神的僕人，作為一個牧師，我的負擔，剛才我說我從1985年來到紐約，我一直都在紐約事奉，差不多40年的時間。我跟您分享一個情況，問題看到教會在社會裡面的影響力越來越差，越來越小，越來越沒有能力。原因何在？
我在我頭一半的時間，我集中傳福音，向非信徒傳福音。但是我後來發覺，很多所謂信耶穌的人，他們來到教會，後來就不來教會了，慢慢就流失。我就看到了原因，為什麼？很簡單說，他們不是真信耶穌的，就好像剛才說，暫時的信在路加福音8:13
13 那 些 在 磐 石 上 的 ， 就 是 人 聽 道 ， 歡 喜 領 受 ， 但 心 中 沒 有 根 ， 不 過 暫 時 相 信 ， 及 至 遇 見 試 煉 就 退 後 了 。
頭腦的信在雅各書2:19
19 你 信 神 只 有 一 位 ， 你 信 的 不 錯 ； 鬼 魔 也 信 ， 卻 是 戰 驚 。
還有死的沒有好行為的信，在雅各書第2章講了三遍，17節，20節， 26節
17 這 樣 ， 信 心 若 沒 有 行 為 就 是 死 的 。
20 虛 浮 的 人 哪 ， 你 願 意 知 道 沒 有 行 為 的 信 心 是 死 的 麼 ？
26 身 體 沒 有 靈 魂 是 死 的 ， 信 心 沒 有 行 為 也 是 死 的 。
這三類的基督徒，原來從頭到尾都跟耶穌沒關係的，他們是假的。但是他們以為是基督徒，他們不懂聖經的真理，不能發揮福音的影響力。所謂世俗化的基督徒，跟世界差不多，除了一個鐘頭，一個禮拜回到教會去崇拜而已，其他167個鐘頭，跟外面不信的人差不多。
再進一步，這三類的所謂基督徒，在教會裡面熬幾年，他們很容易說就跑到教會的高層，然後他們再熬兩年，說我盼望可以事奉，然後進到什麼神學院。現在神學院很多的都是馬馬虎虎的，不知道怎麼來的，他們有沒有蒙召事奉，這些馬馬虎虎的基督徒，跑進神學院。神學院沒有好好地教導他們，然後出來兩三年就按按手，就成為牧師了。很多基督徒沒有分辨力的時候，一聽到他們有所謂牧師的頭銜，以為頭上有光圈，他們所講的都很好。不一定的！所以，在我後半期的事奉裡面，我的負擔是什麼？神告訴我，要向這三類的基督徒傳福音，向這三類的：暫時的信，頭腦的信，死的信，去傳福音。讓他們真的認罪悔改，知道什麼叫真信耶穌，處理罪惡，能夠成為一個真的基督徒。真的基督徒有五個特色：第一，擁抱聖經；第二，抓緊聖經；第三，順服聖經；第四，就是跟從聖經；第五，實踐聖經，每一天按照聖經所講的去做。五個情況，缺一不可！所以，如果教會能夠多一些真真正正的基督徒，美國有希望了。
我們作為神的僕人，應該傳一個非常重要的信息，就是認罪悔改。主耶穌出來傳道的時候，祂說：「天國近了，你們應當悔改！」施洗約翰也是如此說。耶穌吩咐所有的使徒到外面傳福音，都是是說你們要認罪悔改，天國近了。但問題，我們在不信的世代，被這些潮流、文化、風俗、習慣、遺傳等等洗腦。
剛才也分享到，以前以色列是神治政體，神去管理的。Theocracy就是神治的。為什麼會變成人治？就是因為他們進到迦南地的時候，看到外邦國每一個國家都有皇帝，他們來學。其他人就說，我們為什麼沒有皇帝？撒母耳非常傷心，對不對？不可能，你不要神要人，這個就是民主，現在第七個教會末世的時候，老底嘉就是以民為主，好可憐。所以多一些真的基督徒出來，多一些真的教牧同工出來，去傳講一個讓人悔改的信息，讓他們真的信耶穌，他們的靈命、生命、性情、脾氣、性格改變的時候，他就知道什麼是神的心意，然後會按照聖經的真理去處理所有事情。所以盼望，眾教牧同工好好地栽培我們的弟兄姊妹，肯定他們是真的信耶穌。不是口講兩句，耶穌是主就以為可以得救。No，耶穌說，進天國的門是窄的，路是小的，進去的人也少。但是，進到地獄，門是大的，路是寬的，進去的人一籮籮一堆堆。所以，現在就是這個情況。
所以談到我們公民責任，我們要投票。如果真的每一個基督徒會去投票，都應該投共和黨，他們的政黨、政綱、候選人，都比較合乎聖經真理，對不對？所以我就分享這個，盼望每個基督徒，我們真的與神有親密的關係。不是聽過來在這裡頭腦上，是我們跟神有親密的關係，用我們的行為作鹽作光。鹽是防止腐敗，需要犧牲的。鹽放在食物裡面不見了，我們需要在這個社會裡面，有個影響力犧牲我們自己。光是公開的，你要公開的去講，不是躲在你的房間裡面，不是躲在教會裡面四邊牆去做。鹽與光，是我們基督徒要做的。所以盼望今年選舉的時候，弟兄姊妹，基督徒要選Donald Trump，要選共和黨。

顧：好，我看今天已經40分鐘了，也差不多。我們只是拋磚引玉，把一些最主要的，最重要的基礎，我們打了一個基礎。因為事實上，我覺得今天的教會也好，基督徒也好，傳道人也好，或者執事、長老也好，我們似乎生活在一個很高的境界裡面，我們是英文講out of the touch的時候。我們好像是知道，世界有很多事情發生，但是我們不太在乎這些事情，這些事情好像跟我沒有半毛錢關係。這個是一個最大問題。
我不是很喜歡一個神學家，就是德國的卡爾巴特（Karl Barth）。卡爾巴特他不是一個很正統的，我們今天講不是一個很太福音派的一個人。但是他有一句話，我倒覺得他講的還是有道理的。他當時在德國希德勒執政的前後，他說過一句話，他說：「知道嗎，我們基督徒要一手拿聖經，一手拿報紙。」他是講要明白當時的社會的動態。你今天去問問多少有傳道人，或者是基督徒，叫他一手拿聖經，一手看報紙，大概他不會。那麼他選擇，要麼就是選聖經，外面不看；要麼就是選看報紙，而不看聖經。所以這兩種情況，我是覺得我們今天，我跟吳牧師我們在這個交談當中，我就感受到一件，就是說我們基督徒，我們是雙重身份，我們是天國子民，同時我們也是地上的國民，天國的公民跟地上的國民。那麼，假如說我們是只是地上的，那可能你就想法不一樣。因為我們還是想到天國的，那麼既然這兩個公民的身份都是神給我們的，所以我們還得要關心地上所發生的事，我們還應當要投票。

吳：沒錯！

顧：所以在這個情況之下，我就我有的時候很驚訝，甚至我聽見有的傳道人到今天為止，他們都說：「我們中間派。」我說：你知道中間派它不算你的票你知道嗎？所以我就希望透過短短的節目，希望大家對投票大家重視一點。我們也不要把自己說的太屬靈，屬靈到我地上事情什麼都不管。對我們將來去的時候地上什麼都不要管了，但是你畢竟還生活在這個地上，而且你的教會，就是你建了很大的禮拜堂，你有分堂也好，主堂也好，Mega Church也好。你要想想，如果說你的周圍的環境很壞的話，犯罪率很高的話，會不會影響到你晚上的聚會呢？你可以安全坐地鐵嗎？你能不能安全開車呢？你還能把你的家庭看顧得那麼好嗎？所以我覺得我們要很特觀的看，目前所發生這一切。
當然我跟吳牧師，我們也不是推崇大家說：「大家都去關心政治，然後聖經不讀。」不是這個意思。我們的意思就是說，我們應該要醒悟一下，要回想一下，就反省一下我們在過去這些年代裡邊。我們真的是對神國有沒有貢獻，對地上的國家有沒有虧欠？如果這個國家待你很好，很多人來了以後一路順風，對不對？那麼你對這個國家的好壞，你肯定要有一種知恩報恩，飲水思源。我們跟上帝也是跟這個國家也是一樣，國家好對你也好，社會安寧對你也好，對不對？如果哪一天不好了，你還有什麼宗教信仰自由？你哪有還有安全感？你哪有還有一個家庭的穩定？對不對？
所以我是覺得現在這個情況是在膠著的狀態，非常的膠著。所以我就希望我們今天的對話，對弟兄姊妹也好，對傳道人也好，大家都有一點彼此提醒，在我們的教會裡面，在你所服侍的教會裡面，能夠更好的真的榮耀上帝，同時真的是作光作鹽，不是停留在口頭上面。今天因為時間緣故，我們就先到這邊為止，也謝謝吳牧師，抽出忙碌的時間當中能夠抽出時間來，能夠跟我們一起來分享。

吳：那麼我們有一個很簡單的禱告。

創天造地的主，愛我們的主耶穌，感動我們心靈深處的聖靈，三位一體的真神，我們為剛才的談話交在祢的手裡。求主耶穌保守幫助，讓以後聽的去看的，都能夠知道我們基督徒的公民身份是何等的重要，特別在11月大選的期間，在這個過程裡面，求祢使用這個簡單的視頻，讓祢的兒女百姓每一個都知道投票選舉的重要性。我們為美國守望，懇求親愛的主，讓一個較為合乎聖經真理的候選人能夠可以坐上總統的位置，能夠帶領美國。我們為了Donald Trump的平安禱告，為了選舉的過程我們祈求，求祢保守一切，讓美國可以有多一點點的太平的時間，讓祢的子民百姓把握更多的機會去傳福音，去生命更新改變。噢，主啊！祢恩待幫助我們，保守顧牧師所事奉的地點、教會、他所做的一切。噢，主啊！保守祢的兒女百姓，每一個都能夠在這個黑暗時代成為明光照耀。感謝讚美祢，求祢垂聽我們的禱告交託，是奉靠我們的救主耶穌基督的聖名。Amen！